如梦令——芦花（步云中化蝶韵）

天石心 · 发表于 2005-8-15 21:18:25

<DIV class=quote>以下是引用梅心竹韵在2005-8-15 17:12:50的发言： 呵呵，我说的只是句式，此二句应该是二四句式和二三句式，如一曲舞莺歌凤。长记别伊时；还有秦观的：风紧驿亭深闭。梦破鼠窥灯，都是这样的句式，而你的句式是一五，一四的读法，你再读一下就对比出来了：）</DIV>
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>呵呵,你这是灌水吧?本句句式,节奏要是有要求,谱应有豆.何况这是仄韵词,象梅M这样去谱词就太过太泥了.呵呵.以五字句来说,1.4节奏很常见,以1豆避孤平的很多.

6字句就更简单.
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>写词还是在意律上多推敲一下,特别是小令.不应出律.比如以梅心MM此词为例,有无出律?有吧,有的意是不是隔了?
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>不过我还是喜欢MM这样评词,我看有的人连词都没看懂,或没过大脑,就打几句自己也不知道说啥的所谓的官腔,实在不知有何益处.一笑而已

天石心 · 发表于 2005-8-15 21:28:28

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>重来的谱有误.按重来的谱则化蝶的就不出了

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>按正谱,两首都有出律

梅心竹韵 · 发表于 2005-8-16 11:19:56

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0cm 0cm 0pt">天石君别激动，也别太认真，梅心绝对没有挑毛病的意思，只是说你那两句的音节，嘱——幼雁——新飞——稳。铺——薄薄——低云，第一和词谱不合，第二读起来也觉得不顺当，如此而已。我写诗词只是为了自娱，虽然冯唐已老，然而可以聊作自慰，而且自知学浅，网上也是尽力学习的。但是回帖嘛，如果明明看出了毛病而不说，好象也不太对是吧？化蝶的词不出律，我的词也注意了格律，写的好坏，只是一种寄托和消遣而已。也是支持诗社的作业。而已，而已......，如果天石君还意犹未尽，那我早早申明，退出争论：）
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0cm 0cm 0pt"> 
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0cm 0cm 0pt">如梦令·春景 秦观 
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0cm 0cm 0pt">莺嘴啄花红溜， ⊙●⊙○⊙▲ 
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0cm 0cm 0pt">燕尾剪波绿皱。 ⊙●⊙○⊙▲ 
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0cm 0cm 0pt">指冷玉笙寒， ⊙●●○○ 
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0cm 0cm 0pt">吹彻小梅春透。 ⊙●⊙○⊙▲ 
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0cm 0cm 0pt">依旧， ○▲ 
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0cm 0cm 0pt">依旧， ○▲（叠句） 
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0cm 0cm 0pt">人与绿杨俱瘦。 ⊙●⊙○⊙▲ 
 
音节：
如梦令·春景 秦观 
莺嘴——啄花——红溜， ⊙●⊙○⊙▲ 
燕尾——剪波——绿皱。 ⊙●⊙○⊙▲ 
指冷——玉笙——寒， ⊙●●○○ 
吹彻——小梅——春透。 ⊙●⊙○⊙▲ 
依旧， ○▲ 
依旧， ○▲（叠句） 
人与——绿杨——俱瘦。 ⊙●⊙○⊙▲

天石心 · 发表于 2005-8-16 12:40:37

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>呵呵.说到认真,也许是你我的共同点.至于激动嘛,你就过虑了,不过还是要谢谢你的关心

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>解释几句:
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>和词谱不合的话建议你不要说了,

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>读起来也觉得不顺当:
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>--------也许

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>如果明明看出了毛病而不说，好象也不太对是吧？
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>:-----------不错!应当说!不过不能你说是毛病就一定是毛病,一解释就是姿态不高,激动了吧?呵呵.
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>谱词连音节也要一样,真的很佩服.要真能统一严谨到你这程度,也是好事?不过还要你多多努力,我就不掺合了,对错自知吧

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>贵词出不出律自己判断:不要说今音哦.有的字音今古一样

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>寻问，寻问，促落旖旎何忍？
平仄平仄仄仄仄仄平仄
依旧， 依旧， 
○▲ ○▲ 


人与绿杨俱瘦。 
⊙●⊙○⊙▲ 
有的事你就是想争也没法争

说漂亮话不如多写一点漂亮诗,呵呵,你说呢?
话说完了,本来也该学你一下,说退出了.也就是封嘴吧,呵呵,不过,我认为这样的争论不是坏事,倒是一团和气,互相吹捧的习气少一点好

就怕有的习惯一下子改不了,

紫衣燕 · 发表于 2005-8-16 17:26:47

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>呵呵,洋洋大观,够热烈的.此讨论有助学习，起码俺是受教了。
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>愚以为,两位斑竹都各有说项.只觉得天石心君在句式上的理解有偏差,愚以为,1、N的1是领格字，在首句时用（也包括起句），后句是没有见到此用法的。也许俺学识浅，只希望能搞清此用法，以便学习。
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>商榷。

天石心 · 发表于 2005-8-16 22:12:15

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>谢谢紫衣燕参加讨论.有无偏差不要紧.讨论嘛,结论不急着下,呵呵.
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>举两个后句的例子?不会说不是如梦令就不行吧?呵呵
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>恰同学少年,风华正茂....
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>看风流人物,还看今朝.
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>还要吗?

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>其实我还真搞不懂的是:你们想说什么?格律诗词在节奏上也要依样画葫芦?要是这样,我真不想浪费时间了.

拖泥带水 · 发表于 2005-8-16 23:25:05

恰同学少年,风华正茂.数风流人物,还看今朝.是《沁园春》词牌格式,这式中注明该处为领字格(一领四),此牌八式,除一式减字外(减了此句领字),其它体在这句全用领字格.而《如梦令》词牌,这句并无领字,不应出现一四句式.两词格律不同,以毛词《沁园春》句来证《如梦令》句,实为不妥,有阿三证李四之嫌.不知诸友以为然否?[em01][em01][em01]

月儿明 · 发表于 2005-8-19 00:06:23

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>之前向白衣学习了一上<如梦令>的句式,说是古人句式都是按222来套的,本着向前辈多多学习的原则,慢慢参考了一些古人的句子,白衣说得没错,大部分都是按222来的,我是大部分,也就是说还是有特例的,比如沈端节的如梦令:
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>雨後轻寒天气。玉酒中人小醉。乍报一番秋，晚簟清凉如水。忺睡。忺睡。窗在芭蕉叶底。
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>这句该怎么分？是玉酒/中人/小醉？还是玉酒中/人小醉？再多读几遍?
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>对于词我是外行，不过多少读了一点，平仄还是认得的。试着对比一下，梅版喜欢秦观，我就找秦观的词来？
 





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0pt? 0cm>人与绿杨俱瘦。 ⊙●⊙○⊙▲ 促落旖旎何忍？旎是平音吗？长令出个把字可以不计，小令不能出，我好像没看到人提哦：）多言了：）[em04]

月儿明 · 发表于 2005-8-19 01:33:39

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>再看第三句，都说一定要23句式，查了一下古人的，大部分是这样，但也是不绝对，一些没有说服力的212就不拿出来了，太多，
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>杨柳千丝万缕。特地织成愁绪。休更唱阳关，便是渭城西路。归去。归去。红杏一腮春雨。
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>这该如何分休更/唱阳关，还是休/更唱阳关？
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>独立荷汀烟渚。一霎锦云香雨。似为我无情，惊起鸳鸯飞去。飞去。飞去。却在绿杨深处。
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>这又该如何分呢？似/为我/无情？似/为我无情？似为/我无情？似为我/无情？再多读几遍哦。

拖泥带水 · 发表于 2005-8-19 09:14:29

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>月儿明mm,按词谱,促落旖旎何忍？这句中[旎]出律,石心兄己点明,众友不存争议,作者亦无异议,这点己成共识,自然没人提了[em02][em02]
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>玉酒中人小醉.沈端节这句六言,三三断语,亦无存语,因词之六言,除多由四二或二四或二二二外,三三语亦出自三言诗,六言存三三断句,许多词都有,这并不存异议.
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>向滈:如梦令 休更唱阳关;以我以为:休更唱/阳关或休更/唱/阳关、休更/唱阳关,因这处五言句与[谁人唱阳关、谁更唱阳关]类同,休更唱/阳关,觉此断为好;如按领句念:休/更唱/阳关,则句意矛盾,想想如着重[休(领字)]接言[更唱阳关],这[休]之领义便失要了.刘景翔:如梦令似为我无情.这句节奏亦如是矣.然否?[em02][em02][em02]

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[绝句] 如梦令——芦花（步云中化蝶韵）