若是要細挑優劣~就是典多而意興不彰..事舉百端而焦點模糊..
往後風兄您或許也會這樣認為
還有一點即是~太白少作律詩~長篇多為古風歌行樂府等
究其原因~或拘束過甚而傷觀者之興~至於作者之興也因此磨損~或易流於弄筆尋章之嫌~使觀者誤以為勝~詩之珍貴不在於此~這點可以探討探討
若欲再書寫長篇~仍是猶以賦~樂府~歌行~古體為善~才不會元神耗盡而無養神之用~唯此建議耳
[ 本帖最后由 劣手 于 2007-4-22 03:31 编辑 ]
張表臣珊瑚鉤詩話云:
[刺美風化，緩而不迫，謂之風；采摭事物，摛華布體，謂之賦；推明政治，正言得失，謂之雅；形容盛德，揚厲休功，謂之頌；幽憂憤悲，寓之比興，謂之騷；......]
而我於此論則認為--內斂外申，先興後會，刺美風化，緩而不迫，獨立群中而導物事，謂之風。依旁托感，憑道伸志，采摭事物，摛華布體，細微而覺，謂之賦。無傷無過，辨識明深，染世用時，正言得失，懷仁醇養，謂之雅。前鑑後喻，形容盛德，揚厲休功，適時取中，無失自得，謂之頌。靈性興會，託物發微，內醒外明，旨事比物，寓之比興，憂樂離合而無傷無淫，謂之騷。
此論以為，風兄之作皆有之，吾甚服之。倘以時日深入其中，將更明六體之意喻。
惟惜限於體裁而嫌用力過深，耗元過距，典故對仗限韻之牢，實苦了自己不少。而不知者尤以為炫詞而已哉，此不得不知其由。
[ 本帖最后由 劣手 于 2007-4-22 03:34 编辑 ]
原帖由 老茶坊主 于 2007-4-21 16:37 发表
长律不易,欣赏学习.
问好坊主兄。请多指点。
原帖由 艾诗人 于 2007-4-21 17:28 发表
无论造意造句皆好,一怀正气,满腔热血,读来也绝沸腾.
精华!
谢谢艾兄热忱鼓励！当我写到“仗剑辞山庙，操刀赴国觞”等句的时候，正是热血沸腾啊！
原帖由 离离草亭 于 2007-4-21 17:34 发表
风大哥好作!汪洋恣意,真如泰山绝顶的风情,,,除了欣赏,不能说什么的...:victory:
谢谢离离。泰山不仅是神仙之山，圣贤之山，也是壮丽之山，英雄之山。
谢谢劣手兄亲切指点。
我过去连六韵、八韵都没有写过，这次一下子就写一百韵，既是想表达对泰山的崇敬之情，也想检验一下自己的能力。
诗之长篇，词之长调，终不似常见诗词那样诗意集中，更似《滕王阁序》那样的文赋，表现的内容可以多一些呢。
拜读拜服。不敢发言了：）
原帖由 风之歌 于 2007-4-22 17:02 发表
谢谢劣手兄亲切指点。
我过去连六韵、八韵都没有写过，这次一下子就写一百韵，既是想表达对泰山的崇敬之情，也想检验一下自己的能力。
诗之长篇，词之长调，终不似常见诗词那样诗意集中，更似《滕王阁序》那样 ...
指點是不敢說了~貼些好東西跟感想跟大家分享分享
繼而彼此都有收穫~此謂教學相長~明後天~或來日大伙還得多多教我呢
長篇最忌傷元神~要好好吞中藥補一補了
在雨竹看见风先生的豪文，当时凭知觉也当是半月之作。于是只是说长达百韵，一韵到底，真是厉害。不过，细读下，这一百韵气度多处有裂痕，没有一气贯通，当为憾事。具体在那些地方，这个就见仁见智了。基本上，我还是同意劣手先生的意见的。
笑吟江湖，诗论泰山（与野鹤、时贤谈我的一百韵）
自前日在各坛贴出我的《春游泰山一百韵》以来，得到许多热忱鼓励，也有一些诗友提出批评意见。其中，我在笑吟江湖论坛的好友烟沽野鹤、也学时贤火力甚猛。下面就把我们三人的意见合为一帖，各位好友有兴趣可以一读，并可参加切磋。（以下简称鹤、贤、风）
风：来到笑吟江湖，果然气氛不一样，诸兄弟待我，有啥说啥，情如手足呢！
先在理想论坛瞅见野鹤诗兄，推着独轮砖车，摇摇晃晃过来，所以这里先帮他卸车，然后再卸时贤贤弟的，嘿嘿～～
野鹤诗兄有些砖是砸对了，有些砸得不对，还有些可以探讨。我就依葫芦画瓢，对于鹤兄明确指点处，逐一回应。
鹤：吾借翼之翼，乘风向北方。——起联见奇，用心亦巧，借翼飘然而至齐鲁，灵动者也，但有拗处。
轻舟何用棹，骏马不由缰。——2联承前句之势，再言飞翔之态，亦见风兄赏春之心何等洒脱。[不由缰]处应为[信由缰]或[任由缰]，前[何用棹] 喻舟[翼]之轻，后为何反其意而行，老鹤以为此乃风兄笔误也……
风：我也曾考虑用“信由缰”，所以用“不由缰”，因为奔腾极速，不受束缚，已不是信马由缰的情况，而是野马无缰的状态。
鹤：快意临齐鲁，清歌远沪杭。——3联如见风兄已至泰安矣。
岩岩东岳梦，浩浩上天望。——4联先述心中所想之岱岳。诗云“节彼南山，维石岩岩。”（《诗·小雅·节南山》） “泰山岩岩，鲁邦所詹。”（《诗·鲁颂·閟宫》）可见风兄对齐鲁文化已经先有了感性认识，兼有游后之感悟于其中。
胜境寻仙路，良辰入帝乡。——5联为一小节处。帝，应指东岳大帝。
风：帝也指秦皇汉武，唐宗清帝呢。
鹤：熙流方外客，艳照午时阳。——6联状入山之时。
野柳新流翠，家槐未染黄。
峰前松郁郁，院后柏苍苍。
堇菜朋莎草，山樱友海棠。
繁花皆国色，众卉尽天香。——此4联状山中之景色。
风：主要状山下之景色。山上遍植海棠，可惜海拔高了，薰风未至，还未开放。泰山有许多特有植物，泰山柳、泰山堇菜、泰山野樱花、山东白莎草，为泰山特有并多以泰山名之；家槐即国槐，泰安市树；岱庙之庭，花木争春，牡丹绽艳，银杏耸绿；汉柏之院，既见苍老，又见苍劲，更见苍翠。泰山既为国山，又近天宇，自然皆是国色天香了。
鹤：既往桃花峪，还过胜景坊。——11联言路经之所，上山（或下山）即言此处景点，当为乘车或索道路线，非徒步攀涉之路也。
风：登泰山主要四条线路：由东南往西北，有天烛峰（胜景坊）、红门、天外村、桃花峪四条线。我们从南方过去，可以走胜景坊，但这条线路主要徒步上山，红门又是几个人过去走过的，天外村那天又特别忙（三月初三，王母生日，进山人特别多，以至封路），最后还是从最远的桃花峪进去。桃花峪也是最能体现泰山自然风情的一条线路，所以我们先入彩石溪，再到桃花源乘索道上去。
鹤：双薰盈曲径，五彩闹长塘。——12联中之“双薰”应指花与风也；日映池塘之水所泛波光，五彩者也。
风：“双薰”本是为求对仗，故意设为不定之语，由人随意揣度的，可指风、花，也可指花、草，可指天、地，可指山、川，甚至可以指人、物；“长塘”原指彩石溪，因为缺水，彩石溪便成了一处处长塘、曲塘，当然鹤兄这样理解，并不错。
鹤：玄鹤云中隐，赤鳞溪底藏。——13联所道皆虚景也，如为实景，前者当属阴天之状；后者可见溪水之清，何来锦鲤也？
少年鸣布谷，童子觅螳螂。——14联亦不实。起句疑为一种儿童玩具，吹起来像布谷鸟之声；对句中之“螳螂”为夏虫，此时无也。
风：哈哈，确实，13、14联全部写的虚景，灰鹤（玄鹤）是泰山的主要野生动物之一，这个时节还未北归，所以言其云隐；赤鳞非指鲤鱼，而是指赤鳞鱼，这是一种泰山特有的野生鱼类；布谷已是有了，但藏于疏林，少年鸣之，实为和之；螳螂确为夏虫，我所以这样写，是那天下午晴暖如夏，童子在草中寻觅，我就因此想象他们重拾去年夏日童趣。几般景致，如此虚写，自有诗趣。
鹤：画镜枝头聚，丽人蹊上妆。
纤腰围绣绮，秀颈佩琳琅。——15、16两联系实景，前联言桃花之盛；后联叙所见佳丽之美，此风兄一贯拿手之风格也。
风：嘿嘿～～
鹤：日照丹崖暖，林荫青石凉。——17联状所见景色。“林荫”之“荫”字出律，此字为去声。
风：这一砖可是砸准了，应当用“阴”。
鹤：爷爷欣独坐，奶奶笑扶将。——18联状行人登山之态。“独坐”与“扶将”略欠工稳。
风：这主要表现爷爷的散逸性情和奶奶的体贴心情，结合上数联，表现自然美中的人文美。
我这一百韵，99韵对仗，仅就对仗的工整度看，要比元白、老杜小李的一百韵，似乎还谨严些。
鹤：山路渐移景，云车频耀芒。
须臾凌绝顶，顷刻泛沧浪。——19、20两联言坐缆车所见。
旷尔三材会，悠然一苇航。
北融群岭雪，西去满坡羊。
初觉峄山近，难知济水长。
眼中烟九点，手底雁双行。——21至24联状登顶之感也。“三材”疑为“三才”之误。“峄”入声字，用此则肩部不稳也，此等问题前面还有几处，望风兄查之。
风：“三材”即“三才”（可见辞海），天、地、人也。所以用材不用才，乃与一苇更般配些。鹤兄就“峄”所论，乃求精致，但此处只能用“峄”。以表邹之东山与鲁之泰山其实亲近。
鹤：纵有高风劲，犹怀正气刚。
天行诚足健，壁立不心慌。
众渴仙泉解，百忧神石当！——25至27联言登顶之感慨也。
第6联至第27联这部分近景描写过重，偏多，没有写出泰岱之神采、神韵，泰山老鹤游览多次，如天贶殿之壁画，经石峪之金刚经，中天门上行至南天门之十八盘险路等等，皆未见诸风兄笔端，推测风兄可能是乘车或索道而上，并未攀登，故所见皆镜头可及之景物也……老鹤以为，此部分应是全篇浓墨重彩之处，而后才能引发万千感慨，鼓荡真力，抒发豪情……然兄之笔力至此虽尚有字句可观，却已呈衰竭之象也……
风：仙泉、石敢当是泰山两个有名传说。
我这首诗大致四个部分：两个感叹号之前各一部，“久未央”前为一部，后为一部。我这四部，各有侧重：
第一部分主要写泰山的特定自然，抒泰山的清新之气，画泰山的秀美之景，体现人与自然的完美和谐，所以尽量不用天贶殿之壁画、经石峪之金刚经之类，也不用大家熟知或写熟了的泰山景观；
第二部分主要写泰山的不凡历史，从帝王封禅到英雄匡世，既浓墨重彩表现各自方面的场景，也鲜明表达了自己的感慨和感奋之情，体现出泰山是人民的泰山，是英雄的泰山；
第三部分主要写泰山的已往神话，想象自己被玉女邀往瑶池，参加王母生日patty，与诸仙、诸贤畅意相聚的场景，这里面包容了不少与泰山相关的人物和景点；
第四部分主要写泰山的未来传奇，从前贤高蹈到后人奋进，从浪漫出世到积极入世，这一部分着力表达要以泰山精神，改造九州的理想，最后三联则表达在圣贤面前的谦逊之意，对圣贤理想的继承之意，并对生命、对世界寄予无限深情。
鹤：老鹤蠡测，先砸这些板儿砖，其他再待俺慢慢砸来……风兄以为然否？如嫌不够过瘾，老鹤再找个大锤来砸…………哈哈……无量天尊玩笑了
祝风兄开心……
风：鹤兄是我在网络诗坛最为尊重的诗人之一，无论对待我，还是对待其他诗友，都尽心帮助，倾诚切磋，让我非常感动，我想其他诗友也会有这样的体会。对于我这首诗，鹤兄及各位诗友不必多虑，有砖尽管砸，有切磋才有提高。何况我是被师长笑为巧舌如簧的疯子哥呢！
风（眉头一皱，计上心来）：好，卸过鹤兄的实心砖，再来帮时贤牌卡车来卸多孔砖～～
贤：风兄华章，洋洋百韵，读序知兄酝酿过数日矣！窃以为此百韵大致可分胜景浏览、追梦前贤、梦中游仙、鼓吹诗肠四章！想兄手下之参考书籍，为成此文者，亦必汗牛充栋、洋洋大观也！
风：我月初接到会议通知，4月18、19日到泰山。我是首谒岱宗，早就想写一首长诗。此前，除了写过《莺啼序 - 西湖》、《梦游仙 - 桂林》这样的长调以外，诗连六韵、八韵都没有写过。这次一步登顶，一是受孔子小天下、杜甫凌绝顶之激励，二是想自我检验和向当今网络诗坛证明一下自己的创作力。
从搜集资料到实地观光，从谋划结构、酝酿句子到修改定稿，一共化去近20天的时间。资料主要是网上的，也有一小部分是参考或对照了书籍。
至于结构，我已在上面回鹤兄了。
贤：子曰，质胜文则野,文胜质则史！观兄之长文，文质未相融也！想必是求于限韵数，而失了天然之生趣故也！
风：确实，写一百韵难度很大，有唐以来，可以检索、标以一百韵的长律不过二三十。即使元白、老杜、小李这样大师写的，从对仗、用韵、造句，也可以看出写作、修改都有很大难度。
至于我这一首，我认为已经达到预期效果。虽为长律，但从形式到内容，都已经充分表达了我对泰山的敬仰、对泰山的感悟。时贤批评我这一首文质未融，我是不同意的。除了我一贯力求形式上的完美，在这一首诗中，无论是泰山所溢出的自然气息、人文精神、英雄正气、圣贤情怀，都有了有层次、有高度、较充分、较深入的表达。这一点上，还盼时贤和诸诗友细察之。
有见解，才有境界，才可写出不同寻常的心情，如走桃花峪不走红门一样，我可不愿意走大家已经走熟的路，写大家写熟的诗。
可能因为原来注释的字小，不然好友读过，应可帮助理解我的心情和诗境。比如我写“太白春舒啸，清风出陇羌；少陵秋矫首，老泪感荆襄”，在我诗中，李白自然还是李白，豪情天纵；但杜甫已不是那个凌绝顶的奋发青年了，而是一个老者，念起当年登岱，感慨国衰民哀。我这样写，想表达什么？这是他一个人情感的鲜明对比，也是我这首诗情感的重要转折。接着把诗看下去，我想诗友们一定明白我笔下的复杂情感。
我想说，当我写“仗剑辞山庙，操刀赴国觞”的时候，我如临其境，热血沸腾；当我写“少陵秋矫首，老泪感荆襄”的时候，我感慨、感动、感奋。就象我去年写《莺啼序 - 西湖》一句“山色好、鹏举劲竹，廷益清风，玄著丹心，玉贞碧意”，一句“醉林公、鹤渚情难已”，也是情难已之状。
贤：自古胜景浏览，古者无不临风放歌，取其天然！有事过境迁，复翻箱倒柜、堆砌典史人物而成文者乎？此兄"追梦前贤"一章之失也！
风：自古不同诗人游览胜景，因人、因时，会有不同心境，正如我前面所言少陵，《望岳》是一种心情，《又上后园山脚》又是一种心情。处于国家衰落、振兴的不同时代，各位前贤和我也会是不同的心情。
至于我这首诗，虽然化用多典，融入多景，自我感觉是贴切的，缕缕彩云，都随一轮明月飘动；每个音符，都随一路心情律动！如果抓不住我这条游移于泰山云岚之间的诗脉，便只见一堆毫无生气的陈典旧事了！
贤：古之游仙一格，往往纵横捭阖，直九万里之鹏飞也，有只拘于裙钗摇曳之"女儿国"雕金镂玉者乎？此处兄着彩过滥，笔力不足，游仙之脉枯竭矣！
风：游仙一章，乃当泰山天然与天时。我登泰山，恰逢三月初三王母生日，乃从碧霞云君一说为玉女，到泰山迎接西昆真人的传说，演绎一段我与群仙诸贤前往瑶池赴会的佳话。其中岱顶景观、泰山传说、泰山人物，有不少融入其中，乃至于不被时贤觉察，岂为我之过失乎？我自魄入磅礴，心驰万里，又与泰山之仙、之贤飞觞叙情，何以见得只入女儿香国？
贤：白日纵酒，青春放歌之鼓吹诗肠正吾侪学诗人之雅兴，波澜壮阔，文笔至此，正当有为，兄何亟亟于收笔耶？？故成虎头蛇尾之势矣！以上三点，乃兄行文之失也！
风：白日纵酒，青春放歌，鼓吹诗肠，时贤之乐，众之乐乐，亦为风之独乐。但在泰山面前，在圣贤面前，在英雄面前，终是浅薄！所以我有“前辈既高蹈，后生宜内详。偶然行野逸，更待走康庄”之劝呢！既要浪漫出世，不入尘世俗气，更当积极入世，不负泰山深情！以此为结，当为泰山之重，何以言轻，何以言失？
贤：五言句本短，组词本少于变换，兄复用于此为百韵，其中句式雷同者，正不知多少耳！此兄取格之失也！窃以为兄此文杀其繁杂，精而裁之为50韵，正不知胜如斯者多少矣！
风：五言句式，确实少变，此天然，非风之过。也不能用平常写四韵的规矩，来要求长律。我惟知尽量变化使用，包括对仗的形式。然五言比之七言，更有古风之概。我这次以五言长律、一百韵写泰山，能够较为充分、流畅地表达出自己的诗意，感觉已是不错，在诸贤一百韵之前，当无更多愧色。至于裁军，并无打算。
贤：兄既声明于先系"求砸"，故东不辞俗才，只弹不赞，草成上品，与兄探讨！赏读完毕。
风：时贤与野鹤，乃我之诗坛挚友也。然皆为性情中人，诗中争议，正似筵上推酒，孰多孰少，孰虚孰实，其实有时清楚，有时不清楚的。好在诗坛之上、酒坛之边，还有众人皆醉、惟其独醒之人，可以知道诸贤酒量。
非常感谢鹤兄、时贤及笑吟诸兄与我泰山同饮，来，再来～～
哈哈哈哈～～～～
贤：砸砖就是要满天飞花啊，风哥，旁人不给你布个“套”，你能往里钻啊？？大家咋进一步解读哥哥的长诗啊？？嘿嘿，这样一来，忽忽好几篇解诗，多好啊。。。诗，这个玩意，本就千解，其实真明白的还是作者自己啊，这、这不“套”他自己交代“罪行”，公安干警咋一一去落实啊？多费劲啊，哈哈哈。。开心。。。
风：这样论诗，虽然费劲，却很开心。谢谢时贤。
咦？鹤兄为我四间房子，说要支持四车砖头，已送一车，还有三车等着用呢！
[ 本帖最后由 风之歌 于 2007-4-23 18:23 编辑 ]