(五律)詠落桐070502

劣手

原帖由 无花酒 于 2007-5-3 20:55 发表
此律见劣兄情怀，也同意风兄的看法。
2联以落叶比拟花和雨，这种笔法倒真是少见呢

呃~~我只是想去貼切實景而已~從沒想到筆法問題

无花酒

原帖由 劣手 于 2007-5-3 20:58 发表

呃~~我只是想去貼切實景而已~從沒想到筆法問題

难道油桐落叶真的像雨又像花

劣手

是落花~稱五月雪~因為花白色~但我覺得飄落時~和著山雨~是分不出彼此

风之歌

原帖由 劣手 于 2007-5-3 20:16 发表
三仄腳並非出律~唐詩確有幾篇可證~這是平平平仄仄的變形句~通常可獨用~只是較少見罷了~後代訂的下三仄下三平皆出律~並非一定是全對~在拗救中~仄仄仄平平~平平平仄仄~可能三三互換~這不就成了下三仄下三平?

关于三仄脚不出律一说，我认为不对。今天的诗律，是后人对唐诗创作基本规律的总结，也是为后世所公认的。诗律有个形成、发展和完善的过程，唐中期以前呈现出格律形式的多样化。三仄脚、三平尾之类，在当时不算出律，但依据今天的诗律要求，就是出律。如果以几首唐诗可证三仄脚不出律，那么唐律诗中有五连仄，又该怎么看？杜甫自是诗圣了，那该怎么看他这样一首诗：
　　城尖径昃旌旆愁，独立缥缈之飞楼。峡坼云霾龙虎卧，江清日抱鼋鼍游。
　　扶桑西枝对断石，弱水东影随长流。杖藜叹世者谁子，泣血迸空回白头。

如果以他这首诗的格律来要求今天的律诗，那么格律差不多没几条了；
如果以今天的格律来客观要求他的这首诗，那么估计他要挨十几砖了！

有一种说法我支持，李商隐《锦瑟》中“思华年”，就是三连平。只是后人为了使之完全合律，所以创出“思”之新声。


[ 本帖最后由 风之歌 于 2007-5-4 16:06 编辑 ]

劣手

原帖由 风之歌 于 2007-5-4 16:05 发表


关于三仄脚不出律一说，我认为不对。今天的诗律，是后人对唐诗创作基本规律的总结，也是为后世所公认的。诗律有个形成、发展和完善的过程，唐中期以前呈现出格律形式的多样化。三仄脚、三平尾之类，在当时不 ...

嗯~~關於五連仄的變形~還有一平四連仄
這是拗救的問題~也是前人所立的規則~而格律也是用於吟誦時的節奏規律~若是說討論的問題是在拗救該不該使用~~這可能還有得談了~風兄~呵呵呵
若是談詩八病~那麼這類問題我可救不願談了~因這八病之說~其間還是多有弊端~況且也鎖得太死了些
但~如果說於詩作上還是少用拗的話~這點我可就支持了~有時我也覺得拗救會讓人頓入五里霧中

[ 本帖最后由 劣手 于 2007-5-4 19:08 编辑 ]

木石轩主人

大家都知道要穿衣服，有人穿得体面点，有人穿得随意些，原不要过于看重呢。须知看人要看神气哦。

劣手

原帖由 风之歌 于 2007-5-4 16:05 发表


关于三仄脚不出律一说，我认为不对。今天的诗律，是后人对唐诗创作基本规律的总结，也是为后世所公认的。诗律有个形成、发展和完善的过程，唐中期以前呈现出格律形式的多样化。三仄脚、三平尾之类，在当时不 ...

　　城尖径昃旌旆愁，独立缥缈之飞楼。峡坼云霾龙虎卧，江清日抱鼋鼍游。
　　扶桑西枝对断石，弱水东影随长流。杖藜叹世者谁子，泣血迸空回白头。
平平仄仄平仄平，仄仄平仄平平平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄平通平。
平平平平仄仄仄，仄仄平仄平平平。仄平仄仄仄平仄，仄仄仄平平仄平。
呵呵~~真要我評這首嗎?~可惜我手邊資料不足
但是~我已經大略瞭解它的格律是怎樣出處了
唐朝流行古律~在古律中有幾項變體~而此七律可列入古律變體中
但杜翁的用法有兩種~在七言前兩字是依變體~我以第二字來論
●平●●●●●，●仄●●●●●。●仄●●●●●，●平●●●●●。
●平●●●●●，●仄●●●●●。●平●●●●●，●仄●●●●●。
~平~仄~仄~平~平~仄~平~仄~這是一種對中式的古格~前兩句與後兩句是作同律~為平平●●●●●~仄仄●●●●●~仄平●●●●●~仄仄●●●●●~古律變體中有平仄平仄~其格律如
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。諸如此類
而中四句是作同律~所以從第三句看起~前兩字為~仄仄~平平~平平~仄仄~此黏對相當
再依後五言看~
●●仄仄平仄平，●●平仄平平平。●●平平平仄仄，●●仄仄平通平。
●●平平仄仄仄，●●平仄平平平。●●仄仄仄平仄，●●仄平平仄平。
只有第一聯為何要黏我不甚解~而此聯卻是使用拗句~為對句四三換~原為仄仄平平平，平仄仄平平。若以古體論~三平腳是無問題的~但此詩應否視為律詩~還猶待考量
第二聯如果說第四句為仄仄平仄平~鼉字亦可發仄音~那麼就語首句一樣了~這邊可以再找資料研究研究
若視為仄仄平平平~這也是與上一聯同問題~還有唐詩單句小拗最常見到一法~平平平仄仄~拗為平平仄平仄~如果說~杜甫是以此理來做平音單句拗~~那就可以說通很多問題了
第三聯也只是三三對句拗~平仄互換~
第四聯不過也是三三對句拗~而拗以後第八句的平平平仄平~第一字可平可仄

此首最大問題還是在於第一聯~為何他要用黏?~百思不解
大約如此~但還是有些問題~還得拿到資料再做討論

[ 本帖最后由 劣手 于 2007-5-4 20:47 编辑 ]

劣手

原帖由 木石轩主人 于 2007-5-4 19:36 发表
大家都知道要穿衣服，有人穿得体面点，有人穿得随意些，原不要过于看重呢。须知看人要看神气哦。

呵呵~正面討論是很有意思的~可以互相激發呢

风之歌

原帖由 劣手 于 2007-5-4 20:40 发表

呵呵~正面討論是很有意思的~可以互相激發呢

　　是啊，我一直这样看，创作的过程是个学习的过程，探讨、切磋的过程也是个学习、提高的过程。为把自己的诗写好、把自己的话说好，需要找许多资料，这么多资料仔细看下来，可以想见，一定又增加了许多知识。
　　劣手前面所议甚是精当，我是同样意见。若按沈约提出的“四声八病”之说来要求，格律诗还是不做的好，规矩大，限制多，当年沈约自己写诗也没有尽然照办。
　　至于作诗犯拗，其实难免，补而救之，不仅使“声”态平衡，而且丰富了格律形式，使诗的节奏感、韵律感呈现多样性。在此之前，唐代诗人虽知严格的律诗很典雅，但往往难作，限制过多，因此做了许多尝试，包括杜甫等许多诗人除写正律，还写拗律（上面这首《白帝城最高楼》便是）。拗救之法，也是这个时期形成的，并逐渐成为格律变化的公认形式。
　　在我自己有限的写诗实践中，平仄方面，都以正格为主，拗格辅之；对偶方面，也以正格为主，辅以其它对偶形式。一切都以自然流畅为前提，并使之富于变化。

劣手

原帖由 风之歌 于 2007-5-5 06:10 发表


　　是啊，我一直这样看，创作的过程是个学习的过程，探讨、切磋的过程也是个学习、提高的过程。为把自己的诗写好、把自己的话说好，需要找许多资料，这么多资料仔细看下来，可以想见，一定又增加了许多知识 ...

是的~風兄所言公道~至於三仄腳這問題~是有的~但幾百篇唐詩下來也不過數首~只是這是個拗法~很少用的方式~在後代也是能允許的唷~只是一般詩論都是規定不可使用下三平下三仄~但拗法唯一三平腳就如我剛說的那一種三三對句拗而已~還有什麼一三五不論二四六分明一說~這卻也不精當~五絕七絕古體都是以第二字為主聲~這是不變的~其他就有很多特定情況去變動互補~
但我在之前一篇回覆新人作品的留言中也說了三仄問題~~但還是勸少做為妙~免得學習時混淆了
我想~有機會來列一下常見與少見的拗救方式好了~但還是勸少用冷僻的拗為好

而我用三仄腳~呵呵~~老實說~確是有玩格律的嫌疑~這個心態是要不得的~~罪過罪過